60年间16次来华访问，他见证了中国翻天覆地的变化。驳斥“新殖义”的不实指责，他称赞中非合作为6亿人用不上电的非洲带来了发展机遇。感谢中国建设者的辛劳付出，他感慨中国援建的1号公路带来了真正的变革。中国同刚果（布）建交60周年之际，《高端访谈》专访刚果（布）总统萨苏，敬请收看。

　　60年前的1964年，中国同刚果（布）正式建交，也是在那一年，萨苏总统与中国结下了不解之缘。如今，中刚务实合作硕果累累，不断惠及双方民众。萨苏总统曾多次表示，共建“一带一路”倡议为世界提供了包容发展的新模式。那么在他的眼中，“一带一路”倡议为刚果（布）带来了哪些发展契机？他对中国几十年来的变化有哪些深刻的感受？对中非合作的前景又有哪些期待？让我们一起在对话中寻找答案。

　　主持人：萨苏总统您好，非常感谢您接受《高端访谈》的专访。1964年2月22日，中国与刚果（布）建交。今年是两国建交60周年，两国一直保持着密切友好的关系。您觉得两国友谊历久弥坚的背后是什么样的原因？

　　萨苏：中国人民和刚果（布）人民都曾遭受压迫和殖民，都曾为获得解放而斗争。对自由和发展的向往将我们联系在一起。起初是为了摆脱殖民统治和占领，后来是为了共同建设一个和平、自由和发展的未来。这是我们自1964年以来就决定要做的事情。因此刚中两国人民有着共同的目标，即解放、发展和民生福祉，这些都得到了具体落实，而且取得了令人瞩目的成果。

　　主持人：我注意到您今天特意是佩戴了一个中刚建交60周年的徽章。佩戴这样一个徽章，是不是也表示您觉得这样一个日子是特别值得纪念的？

　　萨苏：是的，这的确是一个象征，象征着我们共同的奋斗、共同的日子，这其中有起有落。60年后我还记得，在1964年9月，我作为第一个访华的刚果代表团的成员前往中国。我们一共6个人。当时西方国家的航空公司还没有飞往中国的航班，所以我们不知道要走哪条路线去北京。我们先去了巴黎，想看看有没有航线去中国，结果发现没有。然后我们去了瑞士的苏黎世，还是没有办法。于是，我们从苏黎世回到非洲，飞到开罗，然后从开罗去了巴基斯坦的卡拉奇，再从卡拉奇飞到当时的达卡，现在的孟加拉国（首都），接着从达卡飞到上海，从上海再到北京。这一趟行程耗时3天。对我来说，这是一个非常重要的时刻。能够亲自经历刚中关系这样一个象征性的时刻，让人激动。

　　主持人：我帮您算了一下，包括1964年您第一次访华到现在，您一共访华了16次，前后跨度60多年的时间。想请您分享一下，这60年间您看到中国什么样的发展和变化？

　　萨苏：通过16次中国之行，我见证了这样一个过程。我看到了中国发生的翻天覆地的变化，每个人都承认这一点，甚至连中国的对手也承认中国发生了巨变。刚果（布）人民向中国的发展致以敬意，这是中国长期奋斗的结果。

　　主持人：今年1月份，您在会见中国驻刚果（布）大使的时候，大使女士送给您一本《习谈治国理政》第四卷法语版。在您心目中，习主席是一位什么样的？

　　萨苏：我认为习主席是一位伟大的。一个首先要有远见。习主席非常有远见卓识，他不仅是对中国人民，而且对中国与世界其他国家之间的关系，也有深远洞察。习主席的远见卓识让我们深为钦佩，对我很有启发。

　　主持人：我们知道，您非常重视刚果盆地的热带雨林保护，您也曾经说过，森林是数百万人的“粮仓”，保护好森林资源，也就是在为子孙后代造福。这和习主席一直强调的“绿水青山就是金山银山”的理念相互契合。

　　萨苏：为了人类的未来，我们极为重视环境、森林和水资源管理的问题。在刚果盆地，我们不断努力，建立了刚果盆地蓝色基金，以实现对这个大盆地的责任管理，对全球（生态）平衡做出贡献。因此我向习主席的这个观点致敬，与我们不谋而合。

　　主持人：总统先生，我想给您看一件模型，我想您对它非常熟悉，这是布拉柴维尔斜拉桥，也是当地的地标性建筑。这也是由中国企业承建的。今年是习主席提出共建“一带一路”倡议第11年，刚果（布）作为重要的合作伙伴和积极的参与方，您认为共建“一带一路”会为中刚之间的合作带来哪些新契机？

　　萨苏：你展示了一个具有象征意义的项目。我们将其称为“8月15日大桥”，以展示我们国家的独立与进步，以及我们建设国家的意愿。我们与中国在诸多领域开展合作。我们修建了其他道路，还建成了水电站大坝。我们和中国还在医疗卫生、农业、畜牧业和其他许多领域开展合作。你提到共建“一带一路”倡议，我们与非洲其他相关国家的进行了讨论。在“一带一路”倡议的框架内，我们提出通过修建公路，把印度洋和大西洋连接起来。这条公路从肯尼亚的蒙巴萨出发，将经过乌干达与卢旺达交界处到达刚果河。在刚果（金）的基桑加尼，在那里将建设一个重要港口。在刚果河沿岸的布拉柴维尔和金沙萨也将建设一个大型河港，还有我刚才提到的从布拉柴维尔到黑角的公路。这就是我们将印度洋和大西洋联结起来的规划，这不只是个想法，而是正在落实中。我们认为，非洲必须拥有这样的基础设施，才能建设非洲自由贸易区。共建“一带一路”倡议就是这样在帮助非洲。这就是为什么我说习主席远瞩。

　　主持人：您刚才也特意提到了刚果（布）国家1号公路。我们特意找了一些这个工程建设过程中有关您的照片。您看看，这是您多次到工程现场去进行视察的一些情况，是不是很多情景现在还历历在目？

　　萨苏：我去工地上视察过好几次。我跟你讲，要跨越一些山脉，这不是件简单的事。刚果（布）自独立以来就梦想着能建成这样一条公路。我可以沿着这条路从总统府这里一直开车到黑角，我沿着这条路在不同的城市停留，整个旅途对我来说都是振奋人心的。当我回想起这条公路的修建时，脑海里会浮现出好多情景。中国同刚果（布）的合作真是太棒了！

　　主持人：当地民众把这条公路称为是“希望之路”“致富之路”，还有“繁荣之路”。我们听到在这条路上运输的司机说，以前走完全程大约需要7天的时间，那现在只要7个多小时就可以走完了。国家1号公路还带动了沿线村镇的发展。您如何看待这条路给当地民众带来的便利？

　　萨苏：如果你们随机去采访布拉柴维尔和黑角的一些刚果（布）民众，那些生活在这条公路沿线的人，他们会告诉你们真实的感受。我认为这条公路的建成为我们国家带来了一场真正的变革。

　　刚果（布）位于非洲中西部，赤道横贯其中部。北与中非和喀麦隆两国接壤，东南与刚果（金）和安哥拉两国相邻，西连加蓬，西南濒临大西洋，有长约156公里的海岸线。

　　主持人：我们今天是从刚果（布）首都布拉柴维尔出发，一路向西，将穿越巴塔赫高原、尼亚黑河谷、马永贝原始森林、沿海平原，到达刚果（布）的港口城市黑角。

　　刚果（布）国家1号公路，全长536公里，连接起了刚果（布）第一大城市布拉柴维尔、第二大城市黑角、第三大城市多利吉以及沿途多个重要城镇。

　　刚果（布）道路工程师 胡里奥：以前这边的路有一些地方是坏的。现在这个路，养护得也比较方便。他们的东西可以从很远的地方也可以到布拉柴维尔，很方便的。

　　刚果（布）国家1号公路自2019年3月正式运营开始，年车流量数由2019年的201万辆增长至2023年的337万辆，增长量近70%，通车总量达1410万辆。目前，公路周边的人口总数已经达300多万，占刚果（布）人口总数的65%以上。

　　主持人：今年将会有30个非洲国家开始落实自贸协定，您觉得自贸区对非洲国家的经济发展有着什么样的促进作用？

　　萨苏：我前面说过，我想再次强调，非洲自贸区得以实施的前提是基础设施建设，特别是交通基础设施，还有电力基础设施。如果非洲没有修建铁路、公路、港口、机场，如果非洲没有足够的电力生产，你看，今天非洲大约有6亿人用不上电。如果前期准备不到位，非洲自由贸易区就很难顺利实现。因此，有了基础设施的建设，就会有产业发展和与世界各地的贸易往来。“一带一路”倡议可以与非洲自由贸易区建设对接，促进非洲内部的贸易，同时也促进非洲与世界其他地区、与中国的贸易。

　　主持人：对于中非合作取得的一系列成果，一些西方的政客和媒体刻意地渲染炒作所谓的“新殖义”。您作为非洲国家最有发言权。您是怎么去看待这些论调？

　　萨苏：“新殖义”，是用的这个词吧？“新殖义”吗？要说“新殖义”，就必然有“旧殖义”！我现在说的语言就不属于我们民族。中国从未在非洲殖民过，谈何“新殖义”？中国在非洲没有殖民地。令人吃惊的是，说这种话的人，恰恰是曾在非洲殖民、在非洲推行新殖义、在非洲支持种族隔离制度的人。这种话出自这些人之口，真是令人诧异！我简直不知道说什么好。推行殖义的，是他们；在非洲实施奴隶制的，是他们；搞新殖义的，是他们；掠夺非洲自然资源的，也是他们！我们需要找个时间面对面地与他们辩论这个问题。我不再多说了。

　　主持人：您曾经在多个场合说过：“我们的国家需要和平与稳定。”当今世界正经历百年未有之大变局，世界进入了变革动荡期，您如何看待现在世界局势的变化？习主席提出了三大倡议，包括全球发展倡议、全球安全倡议、全球文明倡议，这三大倡议对于当下的世界有什么样的现实意义？

　　萨苏：我想我们都观察到，世界正处于十字路口，到处都有暴力和。在刚果（布），我们努力确保民众安居乐业，但我们不可能独善其身，成为动荡世界中的和平之岛。这就是为什么我们对各地的和平与安全问题都十分关注。刚果（布）对此有所作为。作为非洲的一员，刚果（布）希望在俄乌冲突中起到调解作用。过去，刚果（布）在南部非洲民族解放过程中发挥了重要作用。我相信习主席的倡议具有现实意义，习主席提出的倡议顺应了时代发展的变化。我们需要以不同的方式看待全球治理，否则我们就会深陷泥沼。

　　主持人：2024年，新一届中非合作论坛将在中国举。